like like like سلمت يـمناك

sawsan | 24/07/2010, 23:06 [ الرد ]

تحدثت طويلا عن "التضليل" و لم تقدم اي دليل عليه كلها مخاوف خاصه بك تحمل المتقاعدين مسؤوليتها...في الحقيقة اذا كان أحدهم مصابا بالبرانويا فهذا بالتأكيد ليس جزءا من مهام المتقاعدين، لانهم ليسو متقاعدين وزارة الصحة.

انت اين تعيش؟؟؟ كيف يعني حلول هاجله؟؟ يعني ان تستيقظ صباحا تجد نفسك تعيش كما في الخليج او السويد مثلا، الموازنه تحقق فائضا و الدين يهبط من ثلاثة عشر مليار الى صفر مثلا؟؟

يعني البعض يجلس خلف جهاز كومبيوتر يدخن و يحتسي القهوه، مش عاجبو العجب، ما عندو اي استعداد ينخرط في اي حراك نحو اي اتجاه فقط يريد ان يحبط اي تحرك في اي اتجاه، لانه قرر ان ليس بالامكان ابدع مما كان، هذا شأنه و له الحق في تقرير ذلك في كل محفل يزوره، لكن الموضوع يصبح مثيرا لتقزيز و الاشمئزاز حين يعمد الى الاتهام المجاني و التشكيك بالنوايا و قرآءة ما في الصدور و خلف السطور و فيتحول للتو الى عراف و مشعوذ ..

هذه النوعية لا تتحرك، الا اذا كان التحرك من نوع: نطالب بالوحدة الوطنيه و مكافحة الفساد و بتوسيع نطاق الحريات، تصريح او اثنين ورشة عمل او اثنتين عن الموضوع و "بروبوزل" يرفع الى ايركس او يو اس ايد و اكم الف دولار و ثلاثة اربع سفرات في السنه، و يخلف ...

انا مش فاهم اذا كان فعلا كل الشعب بفكر مثل حضرتك كيف بدو يتحرر...

مفكر بشكل عاجل | 25/07/2010, 00:20 [ الرد ]

الى مفكر بشكل عاجل/

يبدو من طرحك كما قد طرح من قبل انك تؤمن بان بيان الحباشنة واصحابه هو الطريق الصحيح الى الانتاج والابداع وخلاص الاردن، ولا انا غلطان؟

عمر | 25/07/2010, 07:57 [ الرد ]

منذ صدور البيان وانت يا محمد عمر تهاجم البيان ومن وراء البيان وناهض حتر وهاجمت غيره الكثير وتهجمت انت (القزم) على العسكر !!
لا تخجل ولا تخاف وقم بمهاجمة الاردن والاردنيين علانية وليس سرا
لا تخاف لن يحدث لك شيئا ولن يضرك مكروه
مثلك مثل غيرك
مثل ابو داود مثلا الذي قتل الشهيد وصفي
مثل الذين تقبلوا العزاء بالفطيسة ( ابو داود)
لا تخاف
فالاردن لك ولغيرك
ولا مكان للاردنيين
هاجم من تشاء
نستحق نحن اكثر

واحد من الناس | 25/07/2010, 08:23 [ الرد ]

يعني الاردني اما ان يكون ناهض حتر واما لا يكون. شي غريب والله

اردني | 25/07/2010, 09:54 [ الرد ]

اعتقد بان الاردني ( على الاقل ) ما بيكتب هيك خرابيش

واحد من الناس | 25/07/2010, 11:06 [ الرد ]

يا أخ عمر. يبدو، من ردك على 'مفكر بشكل عاجل'، أنك تفتقر لسلامة المنطق (بدون أي ذم).
إقرأ ما كتب جيداً. إنتقاد ما كتبته أنت لا يعني، بالضرورة، أن الناقد يؤمن " بان بيان الحباشنة واصحابه هو الطريق الصحيح الى الانتاج والابداع وخلاص الاردن". هذا ليس إلا تأليف وعدم موضوعيه وعدم تقبل النقد.

باسم | 25/07/2010, 08:30 [ الرد ]

الى محمد عمر
اقفل فمك يا صغير ولا تطاول على اسيادك لا تطاول على اشرف الناس

براري | 25/07/2010, 09:08 [ الرد ]

يا براري عيب عليك هالحكي

احمد | 26/07/2010, 06:55 [ الرد ]

يا ترى رح تحذف هالتدويتة ولا لأ؟!

مواطن من كوكب الأرض | 25/07/2010, 09:13 [ الرد ]

يا ترى رح تحذف هالتدويتة ولا لأ؟!

مواطن من كوكب الأرض | 25/07/2010, 09:13 [ الرد ]

بعيدا عن شتم المدون، يجب الالتفات الى نقطه مهمه، و هي ان السيد يقدم التنظير المجاني و يسخف و يسطح تحرك "العسكر" (قلت العسكر لان اكثر ما يميز بيانهم و تحركهم ليس مضمونه فقط- رغم محوريته- و لكن كونهم "عسكر" و هذا له دلالات مهمه في الشان الاردني)..
اكثر ما يلفت في حملة تشويه تحرك العسكر التي لا تقوم على ابسط اسس النقد الموضوعي السياسي، هو ان اصحابها لا يتبرعون بتقديم اية بدائل للاردنيين من كافه الاصول و المنابت ،،فيتحول هؤلاء المنظرون على رقابنا للاعبين اساسيين الى في صفوف السلطة، رغم كل محاولاتهم الايحاء بأنهم تقدميون و يبحثون عن حلول "عاجله و إبداعيه"-مع سخف المنطق- الا ان هؤلاء عمليا لا يريدون اية حلول لمشاكل البلاد السياسيه و الاقتصادية و الاجتماعيه، كل ما هنالك هو بث للعدمية و التشويه للتحرك أملا في ان ينفض الناس من حوله و يفقد معناها، و بعدها سيعودون للكتابه عن "الشطف" و " الغسيل" و السفر لاميركا ..

حينها نعود نحن بيان واحد ايار لتحريك المياه الراكده و تغيير الواقع التعيس الذي نعيش، سنعود نحن الاردنيون من "كافة الاصول و المنابت" لفقرنا و احباطنا و تغول المسؤولين، و يعود من شوه تحرك العسكر و غيرهم سيعودون الى حياته الرغده، غير عابئين بأحد... فمهتهم انتهت...

مع بيان العسكر | 25/07/2010, 10:07 [ الرد ]

هذا المدون القزم يستحق فك رقبة وليس شتم فقط

واحد | 25/07/2010, 10:41 [ الرد ]

يا سيد محمد عمر المحترم
انت اخترت ان تكتب تحت عنوان ""من يجرؤ على الكلام"...! "
والعسكر قد تجرؤ على الكلام
ولكن
هل انت تتجرأ على الرد !!

واحد من الناس | 25/07/2010, 11:13 [ الرد ]

التسخيف و السطحيه بعينها التي قراناه في مقاله سلامه كيله في السفير...

ما ينساه البعض و منهم المدون، ان مطالبه المتقاعدين باعتبار الاردنيين من اصل فلسطيني اردنيين كاملي الحقوق، هذا الطلب غير مطبق حاليا، لان الدولة و هذا معروف للكل، لا تعطي حقوقا كامله و عادلة لكافة الاردنيين من كافه الاصول،، اذن هو طرح تقدمي و مبادر..

لذا فإن استغراب الكاتب من انتقاد تعيين المصري او صقر او غيره، يعكس سطحيته، فالاعتراض هنا هو اعتراض على السياق و ليس على الخطوة..

المتقاعدون يرون ان الدولة تتغير بشكل مفاجئ ليس نحو اعطاء حقوق للاردنيين من اصل فلسطيني فهذا سخف لان الدولة لا و لم تعطي حقوقا للاردنيين من كافة الاصول و اولهم الشرق اردنيين، لان البيئة ليست ديمقراطية...

السياق هو الذي ينتقده هؤلاء لانه سياق مريب في ظل ما تعلنه اسرائيل كل يوم و في ظل ما يحدث في الاردن من امور تدعو للقلق ليس التجنيس بالجمله اقلها.....

معنى كلام الكاتب ان تعيين صقر مثلا يعد تقدما ديمقراطيا على طريق "العداله" من وجهة نظره، و هذا سخف و سطحيه مضحكة مبكيه، إذ انه يفترض ان ما يجري يؤشر الى انزياح باتجاه دولة المواطنه و الحقوق و الديمقراطية، في حين ان الدولة تبدو بشكل ظاهر و صريح مصره على الاحتفاظ بالقوانين و البنى اللاديمقراطية، من قانون الانتخاب لفرض الضرائب لغياب الرؤية الاقتصادية لتفاقم العجز و الفساد..مفجع ان يعتقد بعض من يسوقون انفسهم كمثقفين ان يعتقدوا ان سلطة تسير في سياق مشابه يمكن ان تعطي حقوقا..

ان ما حدث يحمل مبررات كثيره لانتقاده باعتباره بدايات استجابه لضغط غربي نحو المحاصصه- حتى و ان ثبت لاحقا انها ليست كذلك-.

الكاتب ينظر للامور بطريقة طفوليه، ابيض اسود، لكن اللعبه اكثر تعقيدا

مهندس | 25/07/2010, 11:51 [ الرد ]

تخيلو منطق من يضع نفسه طليعة للشعب الاردني ويدعي تمثيلهم..
المدون قزم، مش اردني، جبان، عميل للاميركان، طفولي...
على اي حال ان لا ادافع لا عن صقر ولا عن المصري ولا عن غيره، انا ضد كل سلطة، وما بهمني اصل وفصل رجالها يعني انا ضد "السيستم" من اساسه.
اما السياق فهو شيء مخترع منكم، لكن المعروف بالنسبة لي على الاقل، انه السلطة كانت دائما تعين اردنيين من اصل فلسطيني كمماسح زفر، خاصة عندما يتعلق الامر بتقديم استحقاقات تجاه الموضوع الفلسطيني وفي النهاية بتحرقهم وبقعدو في البيوت يندبو حظهم، فهم مثل مصيفة الغور...

محمد عمر | 25/07/2010, 12:03 [ الرد ]

انت تحاول التمويه على قرائتك السطحيه للعسكر من خلال التركيز على بعض من يشتم رغم ان هناك البعض من المعلقين ممن لم يشتم، و رغم ان من يشتم ربما لم يقرا بيان العسكر و العسكر لا يدعون انه جزء من مؤيديهم..فلا نعرف لما حكمت عليهم بانهم جزء من البيان...مرة اخرى تثبت انك جزء من حملة تشويه بعيدة عن النقد الموضوعي ..

قولك انك ضد السيستم لا يعني شيء بل ان ما تكتبه و كتبته اليوم يثبت انك لست كذلك و لن تكون... القصة ليست بان تعلن عن نفسك قيما انت لا تتبناها في طرحك و لا في موقفك من بعض الاحداث..اميركا مع الديمقراطية و تقتل باسمها حتى اسرائيل تتغنى بالديمقراطية و حرية الشعوب و تقتل كل يوم ..

فأي منطق هذا الذي تناقش به.. هل تمازحنا يا سيد

مع بيان العسكر | 25/07/2010, 12:25 [ الرد ]

المدون رجل مبدع بكل معنى الكلمة وتشهد له مدوناته وليس عشيرته.

بيان العسكر لا يقدم اي حلول حقيقية نحو الوضع الاقتصادي المزري مثلا . مشكلة التمييز العنصري ضد الاردنيين من أصل فلسطيني يعززها البيان وبالتالي يزيد الطين بلّة .
جميعنا مع البيان عند التصدي للفساد والفقر..الخ ولكن هل ذكر البيان كيف اتى الفقر ولماذا الاقتصاد في انهيار؟ انه بسبب عملية الابتزاز المستمرة الموجهة الى الحكومة للحصول على وظائف .هل اقترح بيان العسكر تخفيض عدد الوظائف؟ لا طبعا

فرصة الاردن باستعادة عافيته الاقتصادية هي من خلال الوحدة الوطنية وليس بالقمع الذي يمارس على ابنائه المبدعين من قبل من يهمهم مكتسباتهم الشخصية وليس المصلحة العامة.و تعليقات هذه التوينة أكبر دليل

زيزو | 25/07/2010, 13:25 [ الرد ]

أضحكتنا يا هذا الزيزو...البيان اشار الى ان الفقر سببه الفساد. و كذلك العجوزات و الديون اسبابها التطبيق الاعمى لوصفات صندوق النقد..

قصة وظائف الدولة و ما تستهلكه من الميزانية قصة مضحكة....لان حضرتك لا تقدم بديلا..تضخم وظائف الدولة امر تجريه الدولة لامتصاص العاطلين بدل ان يتحولو لاشد المعارضين.. الحل ليس بالاستغناء عنهم لانهم سيقعون في غياهب الفقر و الجريمه..منطقك بالاساس ينطلق من اردني فلسطيني.و انت بالمجمل معلق عنصري كثيرا ما نقرا تعليقات على ما اضن باسمك هذا..

الحل ليس سحريا و عاجل و ياتي بجره قلم كما تتوهم انت و الكاتب. الحل يجب ان يكون نظمن كامله من السياسه الى الاقتصاد.. و الواقع يحتم جذرية الحل ان المشاكل تحولت لمركبه و بنيويه يا محترم و ليست بسيطه..

الاصلاح الدستوري يجب ان يتعاضد مع خطة للتنمية لا لزيادة النمو المتاتي من الضرائب.. هذا ما يقوله العسكر فيما انت مشغول بتعيين الشرق اردنيين و وجوب طردهم من وظائفهم و اوهام "الحقوق المنقوصه"...

مع بيان العسكر | 25/07/2010, 13:35 [ الرد ]

خطة التنمية تبدأ بخفض الانفاق الحكومي (المشكلة الرئيسية بالاساس)
وهذا يعني طرد موظفين لا لزوم لهم.
اساس العنصرية ضد الاردنيين من أصل فلسطيني هو ان الشرق اردنيون يعتمدون على الوظائف العامة ويعلمون ان اذا انتشر العد واخذ الاردنيون من أصل فلسطيني حقوقهم الكاملة كمواطنين فانهم سيزاحمون الشرق اردنيين على هذه الوظائف. اي كل قصة الوطن البديل و الهوية الاردنية عبارة عن خرط بخرط!

زيزو | 25/07/2010, 13:42 [ الرد ]

هههههههههههه..فلينظر محمد عمر الى من يعلق على مدوناته و يؤيد افكاره بل الى اصدقاؤه و منهم زيزو.... يا الهي اشد المعلقين سوءا على التدوينه و على غيرها لم يصل الى هذا المستوى المنحدر من التفكير....انت تفكر بمنطق عنصري صريح يا زيزو..هنيئا لنا هذا المستوى من نقاش القهاوي،،

من يتحدث عن استراتيجيا جديدة للبلاد و خطة متكامله للاصلاح السياسي الاقتصادي الاجتماعي، يجد من يعتبره بجرة قلم عنصري!!! و من الذي يتهم و بأي منطق? بمنطق " خرط بخرط" و معلق اسمو زيزو يخلط الزيت بالماء .

زيزو..انت لست مؤهلا من الناحيه المعرفيه و الثقافيه للدخول في نقاش حول مسألة على هذا المستوى من التعقيد.. نرجو منك القرآءة اكثر في اسس الجدل ثم في الفكر السياسي ثم في التاريخ ثم في الاقتصاد و هذا الاهم ، ثم يمكن ان نقبل نقاشك، يعتمد الامر على مدى استيعابك و فهمك لما تقرأ!!!

مع بيان العسكر | 25/07/2010, 14:26 [ الرد ]

اللى نسيتو طيزي بدّك 200 سنةلتفهمو.
اتحدّاك ان تردعلى افكاري ايها العنصري الرجعي المدمر لكل شيء طيب في هذا البد

زيزو | 25/07/2010, 18:39 [ الرد ]

زيزو .. يا صاحب الالفاظ الخلوقة التي تعكس اخلاقك وبيئتك .
على ما يبدو ان بيان العسكر كالرياح العاصفة . قد اثارت بمرورها عليك تسريحة شعرك !!
غير نوع الجل وارفع بنطلونك قبل ما تحكي عن العسكر .
ولا اعتقد بانك تفهم او ستفهم يوما ما معنى الوطنية ، لان فاقد الشيء لا يعطيه .
اسأل اجدادك ، لماذا تركوا ارضهم ؟ لماذا هجروا البلاد ؟
كل البلاد المحتلة نالت استقلالها بدماء ابناءها الا انتم !!
تريدون العرب ان يحرروها لكم وانتم مشغولين بالتجارة والبزنس !!
وفوق كل هذا تسبونهم !!
الى كل من يكتب عن الوحدة الوطنية : اذهب الى الفيسبوك او الى المواقع المعروف اتجاهها وانظر الى من يسبون الاردن وشعب الاردن ، ولا تتحدث عن الوحدة الوطنية من منظور المجاملة وهز الذنب ، وانت تطعن من الخلف .
وان نسينا دم وصفي وهزاع ؟
هل ستنسى ايلول ؟

واحد من الناس | 27/07/2010, 08:54 [ الرد ]

آه على أساس انه الأخ ناضل وحرر بلاد عربية ودافع عن كل ذرة تراب من وطنه، تلاقيك مو فاهم شو عم بيصير حواليك. عجبي صارت حثالة المجتمع تعاير أبناء سيدة الأرض!!!!
وتلقب نفسك بواحد من الناس أي انت كتير عليك ان تكون حشرة من الحشرات

واحدة | 27/07/2010, 15:37 [ الرد ]

أن بيان العسكر لا يمثل ١٤٠ ألف متقاعد ، حتى كتابة البيانات من عمل المنظرين اياهم ،نحن شعب واحد و مصيرنا واحد رغم أنف الوصوليون و الحاقدين الكذابيين شعبنا أذكى منكم و سيضعكم في مكانكم المناسب

حميدي أردني من ألف سنة

حميدي | 25/07/2010, 19:39 [ الرد ]

الى "مع بيان العسكر" ..
لن أعرض وجهة نظري في المدونة ، أو في الموضوع ككل ..

لكني استغربت من حضرتك هذه الثقة ، واتهام الآخرين بعدم القدرة على النقاش !
يا أخي ، بغض النظر عن الموضوع ، ناقش ، وهذه الجملة :

"انت لست مؤهلا من الناحيه المعرفيه و الثقافيه للدخول في نقاش حول مسألة على هذا المستوى من التعقيد" ..

أضحكتني حتى البكاء !! .. من أنت ؟

Moath Amr | 25/07/2010, 22:32 [ الرد ]

أبو عمر..اتوقع إنو حتى يكون الترجمه بمعنى مشغول كان لازم العنوان يكون occupied with وليس occupied by..

Mohanned | 25/07/2010, 23:50 [ الرد ]

الى من طالبني بالتعليق:
أسوأ ما في الموضوع ان "العسكر" تجرؤوا على الكلام. مع اني لا اعتبر "اللجنة الوطنية للمتقاعدين العسكريين" ممثلة للـ"عسكر"، لكني ارد على من يعتبرها كذلك ويطلق عليها هذا اللقب المجاني.
لأن "العسكر" لهم وضع خاص جدا في "الشأن" الاردني، فان "اللجنة" ومن يحاول الايهام بانها تمثل "العسكر" يعبث بمصير بلد كامل ويحطم واحدة من اهم انجازته.

- بداية استغرب من تيار يصف نفسه بالتنوير واليسارية ان يصفق لـ"عسكرة" الحياة السياسية وان يدفع بـ"العسكر" الى التغول على هذه الحياة. كل تجارب العالم اثبتت ان "العسكر" اذا ما تدخلوا في السياسة افسدوها، والتجارب العربية عديدة من انقلاب عبدالناصر وحتى "بعث العراق".

- كاد الاردن، منذ عام 1957، العام الذي شهدنا فيه اخر محاولة انقلابية عسكرية معلنة على الاقل، ان يكون البلد العربي الوحيد الذي نجا من تدخل "العسكر" في السياسة. واستطاع تجنيب نفسه الانقلابات العسكرية، ما اتاح للبلد المجال في بناء دولة مدنية حديثة، وبناء مؤسسات قوية تنهض عليها الدولة، واستطاع البلد ان يبني مؤسسة عسكرية مهنية احترافية، اكتسبت احترام الامة الاردنية، وتشكل اجماع على رمزيتها وتحييدها عن التجاذبات السياسية.

- ما كان هذا الامر عبثا، فللمؤسسة العسكرية في الاردن دور حاسم في بناء وتطور وحماية الدولة والمجتمع.

- اي محاولة لادخال "العسكر"، كما يحدث الان في الخلافات السياسية، وان كانت خلافات يصفها البعص بـ"المصيرية" سيجعل من هذه المؤسسة عرضة للاهتزاز والشك وعرضة للنقاش المباح وغير المباح في الاعلام، ما قد يؤثر على رموزيتها ووضعها وربما قد يؤثر على المؤسسة نفسها.

- راينا ان ضعف وتفكك المؤسسة العسكرية في اي بلد في العالم وتفرقها بين الجماعات شتى، ولنا في لبنان عشية الحرب الاهلية مثال واضح، على بعث الحرب الاهلية او امرار "المؤامرة".

- لن اطيل في نقاش الموضوع ومحاولة البعض منا زج "العسكر" في السياسة وعسكرة الحياة السياسية، رغم خطورة هذا الموضوع، لكن اخلص الى ان هؤلاء، اللجنة ومن يشد على يدها تخرق اعرفا اردنية مستقرة وتخرق القوانين وتشيع جوا "ارهابيا" في البلد. ذلك لان الاردني بحكم القانون وبحكم العرف وبحكم الاحترام للمؤسسة لن يكون بامكانه، او سيتردد الف مرة، قبل نقاش هؤلاء او معارضتهم طالما هم او انتم تصفونهم بـ"العسكر".

- انتم واللجنة تدعون بان موضوع "الاردني الفلسطيني" اخر همومك، لكن من يقرأ بيانات اللجنة، الاول والثاني، يملس تركيزا اكبر من اي امر اخر في بياناتها.

- ثانيا، لو كانت هذه اللجنة وانتم غير معنيين بالموضوع واخر اهتمامكم، ولو كنتم حاسمين في اعتبار كل اردني قبل عام 1988 هو اردني كامل الحقوق والواجبات، فلماذا اذن يرد في بيان اللجنة كل هذه التفاصيل والتقسيمات لـ"الاردنيين من اصول فلسطينية"، كان يكفي ان يقال ان اللجنة ضد التجنيس وتطالب بسحب الرقم الوطني من كل فلسطيني تجنس بعد قرار فك الارتباط، وكفى بالمؤمنيين شر القتال.

- تتخبط اللجنة نفسها في هذا الموضوع، فهي عندما اصدرت البيان الاول، لم تنتبه الى ان الرقم الذي وضعته، اربعة ملايين ونصف، يشكل رقما، على الاقل بالنسبة لها وبالنسبة للبعض مبالغا فيه، وعندما ارادت اللجنة التوضيح في التصريحات التالية تحدثت عن مليونين ونصف ، مع انها ،وياللمهزلة، ابقت في متن البيان، بقية الارقام على حالها، يعني بقي الرقم نفسه، فكيف تريدنا ان نصدق دقة هذه اللجنة وحسن نواياها تجاه الاردنيين؟

- سؤال، هل يحق لهؤلاء التدخل في السياسة، او بمعنى اخر، هل لهم الحق في العمل في السياسة، نعم، وانا كنت وكتبت في مدونتي هذه ان من حق "العسكري" التصويت في الانتخابات من منطلق المساواة الدستورية، لكن اذا اراد هؤلاء العمل في السياسة يجب ان يتجنبوا صفة "العسكر" ليأسسوا حزبا مدنيا ويطالبوا بما يريدون، حتى بالتهجير، حينها لن يكون لدي مشكلة معهم، اما التلطي خلف المؤسسة العسكرية واستغلال سمعتها وثقلها فهذا "محرم" في "الشأن" الاردني.

- ثم الم يكن هؤلاء جزءا من "السياسة" التي ينتقدونها الان، الم يكونوا جزءا من مؤسسة الدولة التي مارست كل السياسيات التي ينتقدونها الان، الم يسهموا او يسهم بعضهم مثلا في تطبيق الاحكام العرفية والعسكرية في البلد وخاصة في الضفة الغربية بعد قرار الوحدة، وهو القرار المسؤول اولا واخيرا عن "زيادة" عدد الفلسطينيين في الاردن؟

- للعلم دخل الاردن في عام 1948 70 الف لاجيء فلسطيني فقط، وهو رقم اقل كثيرا من الرقم الذي لجأ الى سوريا ولبنان ومصر والضفة الغربية وغزة. 

لكن قرار توحيد الضفتين وقانون الجنسية وتطبيق الاحكام العرفية والعسكرية هي التي سمحت بكل هذه "الزيادة"، اين كان هؤلاء وقتها؟

- اين كان هؤلاء عندما احتلت الضفة الغربية، التي كانت ولا زالت جزءا من المملكة الاردنية الهاشمية؟ الم يتحملوا مسؤولية ما جرى؟.

-اذا سمحنا لهؤلاء "العسكر" ان يقسموا الاردنيين الان بحسب الاصل الاقليمي فمن يضمن لنا ان تخرج علينا لجان اخرى تقسم الاردنيين بحس اصول اخرى، فالبلد يعيش حالة نمو هويات فرعية واشتباكات عشائرية وغيرها..

- ثم انا لا اثق بنوايا هذه "اللجنة" وقد اكون اميل لرأي الملك في خطابه الاخير بان البعض يتحرك لتحقيق مكاسب على ابواب الانتخابات النيابية، او ربما مكاسب اخرى، من يعلم، فلماذا الان استفاقت "اللجنة".

- لا اريد ان "افصل" كثيرا، وخاصة في النقاط الاخيرة، اجملتها فقط وطرحت تسؤلات، لاني لا ارغب في نقاش وضع "العسكر" ولا في التاريخ.

- الاستقواء بالعسكر والاستقواء بالعشائر دليل ضعف على قدرة من يدعي امتلاك "الحقيقة" والبرنامج والتنظير لتغيير وضع البلد الى الافضل.

- اما بخصوص البرامج الاستراتيجي منها والاني فهذا امر اخر قد اناقشه في تعليق اخر او مدونة اخرى. لكن الكل يعلم ان هناك خطوات وبرامج ربما تستطيع "حلحلة" الازمة الاقتصادية التي نعيش الان قبل طرح برامج كبرى عن تحويل الاقتصاد الى اقتصاد انتاجي، هذا الامر الذي لا يمكن ان نختلف عليه، وان كنت اشك به ذلك لانه يحتاج الى تمويل بمليارات الدنانير وسنوات من التطبيق ناهيك عن ضرورة تغيير السياسة، مؤسسات وسلوك، واحداث تغيير في نمط التفكير والاستهلاك ومجمل الثقافة السائدة.
وتحياتي..

محمد عمر | 26/07/2010, 07:14 [ الرد ]

يا محمد عمر ..
"اين كان هؤلاء عندما احتلت الضفة الغربية"

اغلب الاردنيين مواليد ما قبل 1967 هم مواليد رام الله ونابلس والقدس وشعفاط والخليل .
اتعلم لماذا ؟
لانهم ابناء الجيش الذي كان هناك يدافع برغم المؤامرات عليه .

اسمح لي ان اوجه لكم السؤال :
"اين كنتم انتم عندما احتلت الضفة الغربية وباقي فلسطسين ؟؟؟؟؟"

الجواب : الاردن الكويت البرازيل ..... الخ

واحد من الناس | 27/07/2010, 09:02 [ الرد ]

أفهم من منطقك هذا أنه لو احتلت إسرائيل العقبة مثلا - لا قدر الله - فسوف تلوم سكان العقبة المدنيين و تحملهم مسئولية سقوطهم تحت الإحتلال؟؟؟ و تعفي الجيش و قياداته و أركانه بكل عتادهم و أسلحتهم من مسئوليتهم التاريخية؟؟؟؟ منطق غريب فعلا!! ومع ذلك فقد جاهد شعب فلسطين الأعزل ضد الإحتلال و تساقط الشهداء تلو الشهداء ليومنا هذا.

الحق المر | 27/07/2010, 15:44 [ الرد ]

منطقك مرفوض و لا أضن ان المتقاعدين سيسعدون لسماع كلماتك الجاهله اولا و العنصريه ثانيا...

الاحتلال و مقاومته و ضياع فلسطين لها ما لها من تعقيدات لا يجوز ان تختصرها حضرتك بالقول ان الفلسطيين سافروا للبيزنس و تركوا الارض... هاهم يقاومون في الداخل فهل رجعت فلسطين؟ لا لان امر ارجاعها اعقد بكثير من ان تقرره مقاومه حين يقرر المجتمع الدولي عزلها في قطاع فقير..

ان اردت لوم طرف فلسطيني فهو بالتاكيد المنظمة و السلطة و شريحه كبيره من البرجوازية الفلسطينية و لكن يجب ان تضيف لها النظم العربيه و القوى الرجعيه المتحالفه معها..

بيان المتقاعدين يقف ضد هذه القوى و اشباهها في وقتنا الحاضر و التي تريد تضييع فلسطين للمرة الثالثة و الاخيره و بالمعيه تضييع الاردن عبر بوابه الافقار و الديون و غياب الديقراطيةو تعمق الفساد، يقف ضد وكلاء الشركات الاجنبيه و المتحالفين مع المشروع الصهيو اميركيمن رجال اعلام و ساسه و رجال اعمال و مراكز نفوذ، يقف ضد السلطه و السياسة العربية..هكذا افهمه و هكذا قال المتقاعدون و هكذا يجب ان نقول

مع بيان العسكر | 27/07/2010, 23:49 [ الرد ]

اسف>>> الرد موجه لواحد من الناس و ليس لك

مع بيان العسكر | 27/07/2010, 23:51 [ الرد ]

استغرب من البعض حين يفكرون في السياسه بمنطق، و هذه ليست شتيمه حتى لا افهم خطأ، بمنطق " مدرسي"..

بالتأكيد تجربه حكم العسكر في التاريخ العربي في منتهى السوء، رغم انها في الغالب تجارب يساريه من شيوعي العراق الى اشتراكيي مصر و سوريا!!!!!!

اعتقد ان العسكر الاردنيين اكثر الناس ادراكا لفداحة تدخلهم في السياسه.. و لكننا امام عسكر متقاعدين، و اطلاق صفه العسكر عليهم لا تبرر و لا تفسر كل هذا العداء لهم، فالمتقاعدون الان مدنيون و احدهم يدير موقع الكتروني معارض.

لما يطلق عليهم صفه عسكر،هذه حكايه طويله لها علاقه بمكانه العسكر في معادلة الحكم اكثر من اي شيء اخر، و التركيز على كونهم عسكر او للدقه ذوو خلفيه عسكريه يقدم اشارات عن تغيير حقيقي يمس معادلة الحكم، و لا اتصور و لم احس في يوم منذ واحد ايار ان صفه العسكر تطلق عليهم لادخال الرعب في قلب المعارضه او تمهيدا لعسكرة الحياه السياسيه..

نحن نتحدث عن متقاعدين يواجهون حربا ضروسا من المؤسسة العسكرية نفسها كما حصل مع تعميم التوجيه المعنوي، و يواجهون حربا من هيئتهم الرسمية" المؤسسة" ..

هؤلاء لا يمثلون الجيش بالتاكيد، هم يمثلون جزئا مستقلا من المتقاعدين العسكرين .. اسمهم و بياناتهم تقول ذلك، و من اطلق صفه العسكر عليهم ليس هم، لم يتعمدوها ليوحوا بأي شيء.. مرة اخرة فرق هائل و كبير بين العامل و المتقاعد.. الاول مدني لكنه في الاردن له خصوصية تتعلق بمعادلة الحكم ... فقط

اللجنه لم تدعي شيئ، هي لجنه موجودة و لها خدمات اجتماعيه كبيرة لمنتسبيها..

هناك ارتباك واضح في اسلوب قرآءة حراك اللجنة، مرة يقال ان عدم تدخلهم في السياسة كان نقطة ايجابية للاردن ساهمت في بناء الدولة المدنية- رغم دهشتي من يساري يعتقد باننا حقا في دولة مدنية- و مرة يوجه لهم اللوم لانهم لم يتحركوا حين كانو على رأس عملهم في الثمانينات.. اذا كنتم تنظرون للمسألة بمدأية تستند الى شواهد التاريخ فلا توظفوها وقت تشاؤون و تتخلوا عنها وقت تشاؤون..

اكبر دليل على مدنية هؤلاء هو انخراطهم في احتجاج المعلمين و في الحركة المطلبية لعمال المياومة ..

هؤلاء يمثلون اضافة نوعية الى حركة المعارضة في الاردن، لهم اطارهم و هو اللجنه لما لا يتم تقبلهم؟؟!! انهم مدنيون مثلنا تماما لهم رؤيتهم، لهم خلفيتهم كما لاي رابطة يسارية خلفيتها او يمينيه خلفيتها او دينية خلفيتها..هل ذنبهم ان خلفيتهم عسكرية تنظر للامور من زاوية استراتيجية امنية تتعلق باسرائيل و بالمشاريع الاميركية في المنطقة!!!

لكل فئةالحق في التوافق على اطار يجمعها تقرأ السياسة تبعا لثوابته.. معارضه وجودها، اقصاء لا يتوافق مع قيم التنوير التي يدافع البعض عنها.

لا اعلم ما المطلوب من اللجنه..لقد قالت بدل المرة الف مرة ان المشكلة في المجنسين بعد فك الارتباط، قالتها على صفحات العرب اليوم و قالتها في التصريح الاخير لها الذي غطته بعض الدكاكين الاعلامية المحليه و الصحف العربية بطريقة مقززة، تعزز مخاوف كالتي يطرحها الكاتب ...
نقطة الارقام التي طرحها الكاتب لم تكن واضحة .. لكن ما نفهمه ان اللجنة مدنية بخلفية عسكرية ليس لها علاقة بالجيش كقوة عاملة..تقدم نفسها باطار مدني و خلفيتها الفكرية عسكرية استراتيجية تقاوم المشروع الاميركي و الاسرائيلي في المنطقة..

اين كانت اللجنة؟؟ كانت موجودة لكن الاردن لم يكن مهددا في وجوده كما الان و لم يكن يخضع بمنهجية لعملية دؤوبة من التكفكيك، و لم تكن قد ظهرت بعد الابحاث و الدراسات الاجنبية و الاسرائيلية التي تنقاش مصيره و تتقاطع مع ما يحدث داخله...

اخيرا لا يجب ان يلام اي طرف على توقيته في التحرك، الشعب الاردني يصمت على الضرائب و الفقر منذ خمسة سنوات هل يعني ذلك ان يلام ان تحرك بعد سنتين..لا لان لكل منا عتبه للتحمل ان تم تجاوزها، تحرك..

شكرا

مع بيان العسكر | 26/07/2010, 11:38 [ الرد ]

في احد مراكز الدراسات الاستراتيجيه الامريكيه قلت لمن طرح سؤالا ماذا نفعل بالفلسطينيين الموجودين بالاردن ؟ فأجبته خذوهم الى امريكا و شكلوا منهم ولايه ... لديكم الارض الواسعة جدا ولديكم موارد ضخمة و يمكن ان تزيدوا التنوع الامريكي .. الاردن ليس فيه ماء ولا موارد ولا فرص عمل ... ضحكوا جميعا ..."لواء متقاعد محمد جمال المجالي

واحد | 29/07/2010, 13:39 [ الرد ]